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広島デモ分断の真相シリーズの第5回目となります。
これで終わりにしよう、これで終わりにしようと思って書き終わるのですが、
毎回投稿してまもなく何かあるので、なかなか終われません。
早く通常の活動に専念したいのですが...。
まあ、いいです。
今回は実行委員ではない私の相棒のところに被害が行きました。
予想通りそうなったので驚きませんが、迷惑なので、今後、同じようなケースが出てこないよう、みなさんにも報告しておきます。
もし、これまでの流れが分からない方は、以下の順番で記事を読んで下さい。
広島デモ実行委員会のメッセンジャーグループの中で揉めた⑫さんは、以前からの知り合いです。
⑫さんは、気に入らない人の悪口を色んな人に送りつけてきました。
内容は酷い物で、例を上げると、
気に入らない女性に対して、〇〇とできている、ヤリ〇ン、日本人じゃない、女王様...等の品のない言葉でイメージを落とし、
自分の意見に同調してくれなかった男性に対しては、あいつは詐欺師だ、金をネコババしている、日本人じゃない...等と平気で言います。
起きた事を捻じ曲げて人に説明するので、受け取った人は、それを信じてしまう可能性があります。
大問題だなと思いながらも、面倒なので2年以上注意せずにいたのですが、今回は私に高圧的な態度をとってきたので、我慢するのがアホらしくなりました。
私は今回、⑫さんに、人の悪口ばかりいうのは良くない、みんな風評被害に迷惑してる事を伝えました。
以下は、相棒のfacebook（全世界公開設定）記事のコメントです。前者が⑫さん。
後者が私の返信です（このやり取りの詳しい流れは以下）。
※⑫さんの「いかにも私が暇そうだと書かれていて呆れました」の件は、
グループの中で、死者が増えている事やレプリコンの危険性など、基本的な事を私が何も知らないかのようなバカにした文章を書いてきたので、
⑫さんほどお勉強に割く時間はありませんが、全体像はチェックしてますと書いたのです。
彼女にとっても周囲にとってもいい結果にはならないので、心を鬼にして、人の悪口を言うことの問題を指摘したのですが、届いておらず、
今回もさっそく相棒に対して、直接メッセージを送ってきたのです。
中身は脅しと悪口の長文。
いや～、暇ですな。
そしてその中身には、実行委員会の中の事が書いてあり、それを読んでも、メンバーではない相棒には、何のことかわからなかったそうです。
分からない事を書かれても、分からないとのこと。
そりゃそうです。実行委員会の揉め事で不満があるなら、私に直接メールすればいいのに...。これでは相棒が困るだけです。
だけど彼女は優しい活動家なので、この迷惑メールに対しても、仕事から帰って、言葉を選びながら丁寧に返したのです。
長い文章に対してなので、長くなったようです。
時間かけて書いたら...案の定...
前回を超える長文が返ってきたのでした。
で、私に泣きついてきたというわけです。
これです。（※このスクショは本人の許可をとって載せています）
私は⑫さんの迷惑メールが届いた人から、対応をどうするか意見を求められる事が多いです。どれだけ人を困らせてるか...。
最初は本人も頑張って返信するのですが、時間があるのか、すぐに長～い返信が送られてきて、エンドレスです。
それが人を幸せにするような話なら良いと思いますが、徳が下がるような悪口。
時間も大量に奪われます。
書いたら大量に返ってくるから返信が恐怖なんだそうです。
何回かやり取りして疲れて、最終的に私の所に相談がきます。
しかし、今回は2回目の返信が来た時に泣きつかれました。
特に今回の⑫さんのメール内容は、彼女には分からない事が多く、答えようがないのです。
その為、内容に関して実行委員に関わっていた私に質問があったのです。
どんなことを言われたのか内容を教えてもらったら、
まーー...嘘が酷い。
知らない人が読んで信じたらどうするのか。
関与してない事で、嘘も書かれているので、相棒がこれに的確に返すのは難しいと判断しました。
今回は私がキッカケなので、相棒へのメッセージは、ハッキリ嘘だと分かるところは、私が答える事にしたのです。
⑫さんはあちこちで悪口を言い続ける人なので、本当はどうなのかを記しておく事も必要です。
とにかく酷い悪口で、こんなことを言いふらしているのか...と思いショックですが、
⑫さんのおかげで、実行委員解散の裏側にメンバー全員が関わっていると言う事や、解散の理由まで伝えてくれたので、その点はメリットとなりました。
というわけで、今回わかった情報や、⑫さんが相棒に対して送った内容の解説をしていきます。
旧フライヤーは配ったのかどうか？食い違う主張
このフライヤーの問題を知らない人は、以下の記事を先に読んでからの方が分かりやすいです。
このフライヤーを、5月３１日に配ったものとしてアップした私に対して、主催者側２人が、実際には配らなかったから公のものではない、著作権違反だー！と騒いでいる状態です。
私は、本当に配ったのかどうかは、主催者Nさんから報告が無いからわからない...と記事の中で主張したわけです。
その後に、⑫さんは相棒にメッセージを送ってきました。
以下は彼女に送られたチラシにまつわる話を要約しています。
●私は東京に行ったが、行きも往復新幹線で１人。
●旧作チラシは私は持って行ってもおらず見せたり配るなんて全くしていない。
●口で日にちと広島市でやるとしか言っていない。見ても無く嘘を書いている。
以下の部分が新情報です。
●NさんもWCHJのスタッフとして動いていたので日比谷公園では配っていないと思う。
●新橋の懇親会でもほんの僅かは渡していた様に見えたが、登壇者は変わるので(増えるかも知れないから)チラシは変わりますよと言って渡していました。ほんの数人しかチラシはもらっていない事になります。
しかし、実行委員のデザイナーさんは、私に対し、あのチラシは持って行ったけど配らなかった（ボランティアに見せただけ）とハッキリ主張してきました。
だからフライヤーは公のものじゃない、あれを公開するのは著作権違反、内部文書の公開にあたるから問題であると私にいってきたわけです。
...食い違いますね。
⑫さんの言い分もおかしいです。
渡していたかのように見える...のに、登壇者が変わると言っていたと言う事は聞いている...
前者はハッキリしなくて見えにくい、確認しずらいという状況なのに、後者は音声が聞き取れる程の状況だったみたいです...
A4サイズのチラシを渡すのが見えにくい距離なら、音声も聞こえにくい（懇親会はうるさい）はずですが...ちょっと分かりづらい説明です。
でも、⑫さんはハッキリ、自分はこのチラシは配ってないと言い張っています。
一方で、Nさんは配ったかもしれない事をほのめかしています（以前の相棒の投稿にはなかった）。
...さあ、Nさんは配ったのか、配ってないのか、
⑫さんがいうことが正しいのか、デザイナーさんがいうことが正しいのか、また⑫さんは配った事を知らないのかどうか...
その真相はこうです。
旧フライヤーは配ったのか？ ～真相～
⑫さんは、実行委員のメッセンジャーグループで、5月31日のことを色々と書きこんでおり、その中で次のような出来事があったと教えてくれています。
⑫さんの6月１日１：０５の書き込みを要約します
●夜の仲間の集まりでは「8/31は広島市のWCHJ決起集会やデモに来て下さい」と、Nさんと一緒にお願いして歩いた。
●遺族の会の東さんと小金井さんにもガッツリ話して誘った。
その集まりとは、これだと思います。
私も活動の時に仲間と何度かこのお店に行った事があるので、雰囲気や広さはわかります。
ここで集まった時なら、ボランティア最中で、渡す機会がないくらい忙しいわけではないと思います。楽しく仲間と過ごせるので、チラシを渡せないということもないでしょう。
食い違う彼らの証言だけだと混乱しそうですが、
少し前に関東の仲間から頂いた情報を合わせると、全体像が見えてきます。
相棒と⑫のやり取りの少し前に、
私の方には、Nさんが新橋でチラシを配っていたという証言をとれたと、6月１３日２３：３９に、関東の仲間から連絡があったのです。
夜だったので、翌日探してもらったところ、折れ曲がった現物が見つかり、画像が送られてきました。
提供者は東さんだそうです。小金井さんは31日はもらってないとのことでした。
ご協力、本当に感謝致します。
広島のみっともないイザコザに巻き込んでしまい、本当に申し訳ありません。
では、ここで話を戻します。
ここで、思い出してほしいのですが、⑫さんは東さんと小金井さんにガッツリ話したと、グループ内で報告をしていました。
その東さんはこのチラシを貰っている。
でも⑫さんは渡していないと言い張っています。
...としたら、一緒に回っている⑫さんに見えないようにＡ４のチラシをＮさんが渡したということになります。
そして渡したにも関わらず、デザイナーさんは、Ｎさんは配ってないと言い張っているのです。
ここで分かるのは、結託して「配っていない」と嘘をついているという事。
フライヤーを公のものにしたくないのでしょう。
でも、配ったのが事実なら、最初に書いたこの記事は、いい仕事をしているわけです。
肩書がなければ失礼な事をしてもいいという理論
この問題、複数人で口裏を合わせながらやっていることが浮き彫りになりました。
⑫の主張は続くので、要約します。
以下の内容は、実行委員会に関わってない人にとっては、特によくわからないと思います。
●谷本さんを外したって（相棒が疑問をぶつけた）言っているが、チラシを見てわからないのか？
●チラシは現職の議員である。
●元職や過去に議員をしていても。落選すれば、他県や広島県の人から見てもただの一般人。
●⑫の知り合いの医療従事者でも、谷本さんの写真を見せてもこれ誰？という反応。
●●●（相棒）さんが思う様に谷本さんは他県では知っている人は少ない。
●それと私がリーダーで解散しようとなってるのではない。初めからNさんが大きくして沢山の人を集めようと言って賛同したはず。それなのに、500人も集まらないとか人のお金を使ってやるのは駄目みたいな書き方でしたよね？
一旦ここで切ります。
登壇者を無断で辞めさせた理由は、現職ではないから...というような言い方です。
それなら、最初このチラシを作る前から分かっているので、加えないでしょう。
肩書が現職じゃなければ、失礼な事をしても良いと言う認識なのでしょうか。
そして、一番下の、始めからNさんが大きくして沢山人を集めようと言って...の部分は間違いです。
最初は、そんなに大きくなかったからです。
まず、5月２０日のzoom会議の段階では、企画書を確認すると、決起集会の動員目標は５００人でした。
それが...インフルエンサーの登壇決定が進むにつれて、今のような大きくしようという流れになっていったのです。
ボランティアリーダーさんが5月25日１７：０８に
それなりの方が登壇するので、会場の大きさを1,000人規模にするのはどうか？
8/31だと国際会議場も空いてるみたいなので検討して下さいと提案しました。
ここから、大きくしよう、大きくしようと、変わっていきました。
だから、Nさんは、元々ここまで大きくしようとは言っていません。
ボランティアリーダーさんの提案で、もっともっと沢山の人を集めようと言う流れになった...というのが正解です。
「500人も集まらない」みたいな書き方...と言っていた文章の前後はこうです（※これを書いた谷本さんに許可をもらってコピペします）
５月２５日２１：３５
過去のデモ最大が80名です。
いくら反コロナ界の有名人が遠方から来るといっても、そんなに大人数が押しかけるとは、現実面において考え難いと思います。
4/13池袋決起集会でも400名の会場で、800人が押しかけたと聞いています。
勢いは理解できますが、500名を動員目標に掲げており、これとて簡単ではないと踏んでいます。
大風呂式を拡げて、赤字になった場合、留保資金がないのが実態です。
財政面のことも考慮して頂きたいと考えます。
もし、池袋のように、会場に入れない人が出れば、それはそれで、ありがたいことです。
高い会場に変更して、舞台委託料が更に高額となる・・・
財政に責任を持てますか？ここは、地に足を付けてかかるべきと考えます。
２１：４３
また、広い会場でがらがらになった場合、盛り上がりにかけ、士気が下がります。
満杯にしてこそ、意味があり、溢れたら嬉しい悲鳴ぐらいに考えた方がいいと思います。
ちなみに、会議で決まった財源とは、カンパ＋実⾏委員負担＋事前寄付です。
谷本さんのこの意見に、Nさんと、⑫さんが、感情的に言い返してきたのです。
今後反対意見が言いにくくなるような、圧力のかかった書き方だったので、ヤバいなと思いました。
それにお金の問題をいい加減にするのは良くないです。なので、その事について指摘しました。
⑫さんが相棒へ送った文章の、人のお金を使ってやるのは駄目みたいな書き方...という箇所ですが、ここは私の意見です。
これは私が書いたので、そのままコピペします。
5月２７日０：２２
選挙の決起集会をしましたから、意味はよく分かっていますよ。ちなみに、企画段取りの段階から関わりました。
精神論云々は話の方向性がズレるので、話題の対象にしていません。
重要なのは、どうやってそれを実現させるかです。金と人数です。
まず、お金から。
⑫さんの人脈が凄くて、上手く交渉する事を研究されているのはよく分かりました。お金が全く集まらないということはないでしょう。
でもそれは相手に依存する形になるので、頼り切るのも問題です。
寄付は集まるかもしれませんが、それは実際に集まってから言って下さい。
寄付をすると言っておいて、直前にスポンサーの気が変わった例もあります。
集めることを当てにするなら、一人どのくらいかの目安もあった方がいいですね。
例えば前回、福山の無料講演会は５００名規模でした。
あの時、WCHJの寄付をつのるチラシを描かせてもらいましたが、あれでいくら集まったのか目安が知りたいです。
本当に寄付を当てにするなら、過去の例を参考に、そういう計算はしておくべきでしょう。
決起集会が大事なのは分かります。それをやめろとは一言も言っていません。
しかしながら、規模を大きくするのであれば、先立つものが必要です。
金額が膨れ上がることを覚悟でやる心意気が確かなら、では、もし赤字になった場合、言い出しっぺがどこまで自腹を切る覚悟があるか、いくらまで出せるのか、その覚悟も問いたいです。
その覚悟はないのに、人に精神論を語るのは説得力に欠けます。
少なくとも私は５０００円までなら出せると言いました。みなさんはどうでしょう？
リアル活動3年ですし、トラブル解決を数々やってきたので、関わってくれる人、参加してくれる人みんなが動きやすい環境を作る事を心がけています。
これまでの多くのトラブルが、見通しが甘いまま気合で突き進むことから起きています。
そして、その問題を指摘すると、マイナス発言だ、ネガティブだ、分断だとレッテルを貼り、意見を封じることにも問題があります。
このような発言は、緩やかな言論弾圧です。
これを言い出した結果、分断だと言われる事を恐れて、ほとんどの人は何も言えなくなってしまうからです。
リスクを恐れていたら～のセリフも良く言われます。
カッコイイセリフですが、こういうのは、何かあった時、全て責任を負う覚悟がある人が発する場合のみ説得力がでます。
リスクマネージメントの意識がない人が指示をだすと、みんなを泥船に乗せる事になるので、トラブルの原因になります。
人が集まるかどうかですが、私の所属する探究会、街宣部隊はほぼやる気ないですし、それ以外の仲間も、ハッキリ活動意欲がないと示した人もいたりして、最初想像した以上に厳しいかなと思っています。
2年前なら来てくれたでしょうが、今は...。
私が根性出して無理矢理つれていくわけにはいきません。
なので他団体様や、他県の人が来てくれるなら、大人数集まる可能性があるとは思っています。
5月の講演会に２５０名くらいでしたか、集まったと思いますが、あの人たちが全員来てくれたとして２５０名。
５００名埋める為には、あと２５０名必要です。そのくらいなら県外からくるでしょう。
奥野講演会の時、珍しさで他県からもそのくらいは集まったはずだからです。
もっと集める為にはさらに工夫が必要です。
県内で、私が集まってくれそうかなと思うのは、参政党の人達です。
2年前の5月に我々がデモをやった後、参政党のタウンミーティングに仲間と行ったのですが、その時会場に集まった大勢のノーマスクの人達を見て、「この人達が全員デモに来てくれたらいいけど、でも来ないよね...」と話したことがあります。
もし彼らが本気になって来てくれたら、あの会場に結構入っていたのでかなりの動員は見込めます。
あと東京のように、右翼系の人を登壇者に呼べば、右翼の人が集まるので動員に繋がります。
このように上手くやれば、１０００人は行くと思います。
これはほんの一部なので、まだまだ色々書いています。
こんな感じで、Nさんや⑫さんの意見とぶつかるようになったのです。
でも、それだけではこんなことにはなりません。
解散の理由
みんなの多様な意見を出し合って、決めて、その結果に従う...といった、民主的な話し合いが通用しないので、反対意見を言う事がアウトでした。
独裁グループの中でこうなら「しょうがないかな」...となりますが、
まさか、人権の大切さや、民主主義の大切さを訴えている人達の間で、これができないとは驚きでした。
私は、そういった進め方を「独裁」だとか「言論弾圧」にあたると指摘したのですが、その体質が最もよく表れたのが、最後の解散宣言でした。
⑫さんが解散宣言の裏側を証言しているので、要約します。
●いきなり解散って言っているが、前に進もうとしているのに逆の意見や否定ばかりしている人がいると話がまとまらない。
●会社の企画でもそんな事があれば、利益も生まないなら、そこから外すのは当たり前。
●元々、⑫とNさんがデモをしたいと言ったのが発端であり、●●（私）･谷本両氏は乗っかった形。やりたいのなら自分達から既に今回より前にデモをやっていたでしょう？
●●●（私）さんがかいていたが、人が集まらないのは、その人のデモなら行きたいって参加したい...となれば集まる。
●活動していても周りに協力者が少いのは、何らかの理由がある。話していても判る。そう言うことでしょう。
●谷本劇場でもなく、自然共生党が主でもない。解散しようとなったのも谷本･●●両氏の意見が進行に妨げになるからどうする？となって皆の意見で解散となった。
反対意見を言っただけで、切る対象にするなら、「分断のない国民運動」というフレーズを使うのはやめたらどうかと思います。
そして、会社でも反対意見を述べたら外す...みたいなことを書いてますが、会社でも連絡もなしにいきなり辞めて下さいは少ないです。
あるとしたらブラックでしょう。
出勤したら自分のロッカーがなかった...みたいなレベルですよ。今回のは。
あと、意見が複数出てまとまらないから、多数決をするわけです。
みんなで決めたなら、それに向けて協力します。
でも、反対意見を出しただけでダメなのが、『似非分断のない国民運動』です。
元々デモをしたいと、ハッキリみんなの前で言ったのは、Nさんであって、⑫さんではありません。
5月５日の懇親会の後、池田議員が何か言い残したことはあるかとみんなに聞いて、Nさんが「デモがしたいです」と言ったのが発端、
その後のスペースで、まだ何も決まってないのに、池田さんが全国に言っちゃったというわけです。
しかし、ボランティアリーダーさんはこうも言っています。要約します。
揉め事の後、5月29日0:24
●今回WCHJの立場で参加しているが、基本的に立場とか関係無く、皆さんと作り上げたいと思っている。
●前回の講演会後の懇親会で、外で何人かで立ち話しをしてる際、「岸田の家が近い」と聞いて、「街宣に行こう」と言葉が出た。
●近いと思うと、内側から出てくる怒りが言葉に出た。その時に、Nさんに「広島でデモやろう、やらなきゃダメ」と伝えてしまった。
●責任感の強いNさんが動いてくれて嬉しくなった。その場の一言で、この様な事になった。
●31日に発表できたらと言う事もあったので、皆さんに無理させて結論を早く迫る形になった（フライヤーの情報部分をみんなで作っていた）。
●Nさんを実行委員長として皆さんで選んだので、広島中心に纏まったから、改めて8.31に向け、１つづつクリアして行こう。
ここから考えると、Nさんとボランティアリーダーさんが元々話していて、それを懇親会の後Nさんが発表したのかもしれません。
⑫さんではありません。
⑫さんは懇親会の場で私に、デモやろう！主催するって言って...と言って来ましたが、私はうんと言いませんでした。
あと⑫さんは、デモをやりたいと言った人達が中心的に動いて、私と谷本さんがそれに乗っかっただけみたいに思っています。
しかし、谷本さんは知りませんが、私は元々デモをやりたいとは微塵も思っていません。
以前も書きましたが、参加するのはいいけど、主催する気はないからです。
他の活動時間を削るはめになるので、デモ実行委員は、望んでいませんでした。頼まれたから協力したのです。
それでも、できる範囲で相談にのったりしましたし、元々コースの下見に行く係にもなっていました。
乗っかってる...等と言えば、まるで私がデモをやりたくてしょうがないみたいに感じますが、勝手な印象操作は困ります。
谷本劇場でも、自然共生党が主でもないと書かれていましたが、当然です。
...というか、他団体の代表者を集めてできたこの実行委員会は、実際はNさん劇場でした。
突然解散という結果が全てを物語っています。
「解散しようとなったのも谷本･●●両氏の意見が進行に妨げになるからどうする？となって皆の意見で解散となった。」
...とあるのですが、解散宣言の後、数名が「承知しました」と言ってグループを退出しています。
その前のやり取りで、「皆の意見で解散しよう」という話は一切でてきません。
...となると、見えない所で根回しをして、Nさんの解散宣言の後に一斉に抜けたということになります。
そういう話は全員にいっていませんし、半分は「承知します」と言ってないので、一方的です。
つまり、突然の解散宣言は、新実行委員のメンバー全員が結託してやった、民主主義を冒涜する行為にほかなりません。
肩書が弱い人、落選議員に対しては、急に登壇取り消ししても問題ない...という発想の人達が他にもいることには驚きです。
⑫さんの証言はどこまで本当なのでしょうか。
とにかく悪く言う
⑫さんの証言には、こういうことも書いてありました。要約します。
●谷本さんは広島市内で、今回の事を風潮して歩いていると某所から耳に入った。
●Nさんが直接話したいと言っても、忙しいと逃げて話し合いにはなっていない。
調べたので、真相をお話します。
まず後者から。
これは直接谷本さんに聞きました。
すると、解散宣言の後、気が付いたらＮさんからメッセージが入っていて、それには、6日か７日に直接会って伝えたい事があるとだけ記されていたそうです。
突然の解散への謝罪や説明は一切なく、伝えたいと言いながら主旨は一切なし。
おまけに、一方的に日時を指定されただけだったそうです。
今まではすぐに電話で相談してきたのに、掌を返したような冷たい態度。
いきなりだったので、谷本さんは、スケジュールが詰まっている事を伝えたそうです。その証拠を送ってもらいました。
※許可をもらってないNさん側の文やアイコンは隠しました。
谷本さんの返信に既読にはなってますが、その後Ｎさんからは一切なんの連絡もないそうです。
普通だったら、別の日を指定するとか、メールで用件を伝えるはずですが、それもないので、逃げたのはＮさんです。
これはNさん、谷本さんのやり取りなので、⑫さんが知っているということは、Ｎさんが伝えたことになります。
逃げたと嘘をついているのはＮさんで、それを拡散させる為に、⑫さんを利用しているのです。
この文章からも分かるように、谷本さんはNさんに頼まれて仲間を誘ったので、突然切られたことの謝罪と説明をする為、できるだけ関係者に直接会って伝えたのですが、
それが「今回の事を風潮して回っている」と捉えられたようです。
あのですねぇ...
悪い事のように言われてますが、説明するのが当たり前なんです。
これを責任感といいます。
本来は実行委員長のNさんがしなければならないのですが...。
このデモは全国に伝えてるので、全国規模で真相を伝えなければならず、本当に大変です。
だから私もこういう記事を書いたわけです。
